Poudre Vectan A1 - variation de vivacité

NDJORD a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai achté la semaine dernière 2KG de A1, j'ai fais mes premiers tests et je suis assez surpris. Avec mon ancient Lot de A1; je mettais 1,73 grs pour mes 34 Grs Bourre Grasse, pour arriver à la même vitesse soit 390 m/s je dois désormais monter à 1,83 grs !
La différence me paraît énorme, qu'en pensez vous ?

Lionel.

Bonjour NDJORD et bonjour à tous,

Nous le savons tous, les poudres VECTAN ne brillent pas par leur degré imperturbable de vivacité ! Notre ami Laurent en a été le témoin avec sa SP2. Il est aussi certain qu'avec le temps de stockage, la poudre perd une partie de sa vivacité, même si elle est toujours utilisable. De fait, les tests permanents des vitesses de nos cartouches avec un chronographe, servent aussi à affiner nos doses de poudre en fonction de sa vivacité réelle. Les industriels de la cartouche testent systématiquement chaque lot de poudre reçu...il y a bien une raison ! Ceci dit, il ne faut pas être plus royaliste que le roi, et je suis persuadé que la vitesse d'une gerbe n'est pas le facteur déterminant d'une bonne cartouche, et les études récentes de NOBEL SPORT me donnent raison. D'abord, que la vitesse de votre cartouche soit de 375 m/s, de 390m/s voire de 400m/s, vous aurez peu de différence de rendement à la distance de chasse de 25 à 30 m, car votre gerbe sera large de deux bons mètres. Alors la différence d'avance en tir au vol évaluée tout au plus à 15 petits centimètres entre la cartouche la plus lente et celle la plus rapide, n'a aucune importance. Ensuite, la gerbe est freinée par la résistance de l'air à son avancement pendant son vol et cette résistance est d'autant plus grande que la vitesse de la gerbe est importante ! Donc quasi égalité des vitesses pour toutes les munitions à partir d'une trentaine de mètres ! Alors que devient la vitesse dans ce scénario ? Une variable comme une autre, d'une valeur minimale pour assurer la létalité de la gerbe et assurer le confort de tir pour le chasseur. Cette valeur qui était d'environ 350 m/s pour la poudre noire, a pourtant permis de tuer tous les gibiers, y compris les canards à limite de portée et autre sanglier au cuir bien épais...Mais cela a été oublié et enterré. Nos poudres modernes nous permettent d'obtenir une vitesse minimale de 380m/s. Et pour être complet, la poudre T était à 375m/s. Quant au tir sur gibier posé, la vitesse de la gerbe est peu importante, car elle ira toujours très vite pour atteindre son but.
Alors testons nous aussi la vivacité du bidon de poudre acheté, en testant la vitesse de la première cartouche réalisée et ensuite la comparer à la vitesse d'une même cartouche faîte précédemment. Mais la petite différence de vitesse n'expliquera pas vos échecs...ni même vos réussites !      Amicalement.

Ctophe85 a écrit:

Bonsoir Lionel, pour 34g en BG avec obturateur, fermeture en rond, 1.78g de A1 pour 390 m/s. 1.83g je trouve que cela fait beaucoup, comme le précise Soulac tu utilises un obturateur?
Christophe.

Bonsoir les amis,

Je me rappelle il y a bien des années, j'avais acheté une boîte de cartouches VERNEY-CARRON Flash...J'avais un Sagittaire et j'ai donc tiré ces cartouches. Efficaces certes, mais alors quelles ruades avec le recul du fusil ! Et j'ai arrêté là mon expérience. Il y a peu, j'ai retrouvé la recette de cette cartouche : étui 12/67, amorce CX1000, 1,80 g de poudre A1, obturateur sur poudre surmonté d'une bourre grasse type ONYX de 14mm et 32 g de plombs, sertissage étoile 6 plis. J'ai compris ! 1,80 g de poudre A1 pour 32 g alors que je mets, avec cette poudre, 1,70 g pour mes 36 g à bourre à jupe, cela fait beaucoup, n'est ce pas ? Alors 1,83 g, même avec une vivacité en baisse, ça fait encore plus ! Pour 32 g de plombs, 1,60g de A1 sont bien suffisants et maxi 1,65g pour 34 g. Vos gerbes seront bien plus belles et n'ayez aucune crainte sur leur létalité... Amicalement.

Soulac a écrit:

Bonjour a tous,
Contre remaniement a toi Gégé 1,83 g de poudre A1 ne me  choque pas.... On ne connait pas vraiment la recette a Lionel avec obturateur ?? On ne sait pas !!! Sertissage comment étoile ou demi rond ?? On ne sait pas !!! C'est pour ça que je posais la question avec obturateur ou pas !! Si c'est sans obturateur et sertissage demi rond la recette ne me choque pas du tout par contre si c'est avec obturateur et sertissage étoile la c'est pas la même chose ....

G

...Tu as tout à fait raison, Soulac ! S'il s'agit d'une cartouche avec BG seule et sertissage demi-rond, 1,83 g de poudre A1 sont corrects. Moralité : lorsque vous donnez des recettes ou posez des questions sur les éléments de chargement, merci de tout préciser : douille, amorce, poudre, bourre avec ses caractéristiques, charge de grenaille et type de sertissage. Cette information complète évitera les interprétations dommageables faîtes par les débutants et les erreurs d'interprétation pour les plus chevronnés ! Sans cela, on risque de se perdre dans les mises au point, questions subsidiaires, etc...qui complique la clarté de l'information...si importante pour nous ! Amicalement.

Bonjour les amis,

On est entrain de mégoter pour 0,10 g de poudre...Laissez-moi vous narrer mon expérience de plus de 50 ans de rechargement, vous allez bien rire ! J'ai donc chargé mes premières cartouches pour mon Robust calibre 16, l'ancien fusil de mon père, dès l'âge de 12 ans...En me planquant jusqu'à mes 16 ans, puis officiellement après. A l'époque, personne ne "se prenait la tête" et usait des fameuses chargettes à poudre et à plombs en cuivre ou en maillechort nickelé pour les plus récentes. J'ai donc ainsi chargé des milliers de cartouches à grives avec mes copains, en poudre T au départ puis avec la poudre A1 VECTAN...toujours avec la chargette "poudre A1" incrustée dessus. A l'époque mes copains et moi avions une certaine réputation de bons tireurs dans le village, laquelle s'est encore améliorée lorsque nous avons commencé la compétition en fosse olympique...Bref, après 15 ans passés à Paris sans chasser, me voilà dans les plaines d'Eure et Loir. Je me remets à charger mes cartouches en 12 et mes nouveaux collègues trouvent que je ne tire pas trop mal...même qu'on me reconnait à l'autre bout du village tant mes détonations sont fortes ! Et il y a quatre ans, je tombe sur les vidéos de Laurent, avec sa balance électronique et surtout la façon de faire du sertissage étoile auquel je rêvais ! J'achète donc une balance au millième de grammes et, sans aucune hésitation, je mesure le contenu de ma chère chargette à poudre A1 qui m'a tant donné : 2,40 g !!! Oui, vous avez bien lu : j'envoyais 2,40 g de A1 dans chaque étui serti en demi-rond...J'ai compris pourquoi on m'entendait tirer du village voisin ! J'utilisais une dose "magnum" de poudre pour propulser mes portions de plombs de 32 à 36 g ! Alors comme j'ai fait du rugby et plutôt dans la catégorie "pilier" ou "2ème ligne", le recul de mes chères munitions ne m'a jamais paru brutal, mais le gibier qui recevait la salve le sentait passer ! J'ai donc rapidement suivi les conseils de Laurent et toutes ses préconisations et ma moyenne au tir n'a pas trop baissée, mais je sertis toutes mes cartouches en étoile !
Alors vous allez penser que je suis mal placé pour vous renseigner sur une dose de poudre ! Je peux quand même vous certifier que même si vous mettez 2,40 g de poudre A1 dans vos cartouches, vous ne risquez rien, mais c'est beaucoup de poudre de gâchée pour rien ! Donc les cartouches aujourd'hui disparues, de marque VERNEY-CARRON étaient connues en Forez et Région Centre, mais se caractérisaient, dans tous les tests balistiques publiés dans la presse spécialisée, comme "assez brutales" au recul, ce qui les disqualifiaient...Y compris la fameuse "Flash" avec ses 1,80 g de A1 pour 32 g de charge de plombs, dont je parlait auparavant...
Moralité de mon histoire : avant de connaître notre Forum spécialisé, tout le monde utilisait le "système D", avec une évaluation très personnelle de ses munitions ! L'abondance du gibier en gommait toutes les imperfections, et ça allait bien comme ça. Les temps ont changés, le Forum est bien connu, et les règles de chargement y sont bien définies. Alors profitez en tous bien ! Amicalement.